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CO2 dans les TIC, et sobriété de l'innovation

Prof. David Bol

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Episode 37
1 hr 51 min / Published

Je souhaitais faire un épisode sur les émissions de CO2 des technologies de l'information et de la communication (les TIC). Le Professeur David Bol était pour moi l’interlocuteur idéal et j’ai été surpris qu’il m'emmène bien au-delà de mon sujet de départ. 

David Bol a eu son doctorat en 2008 et après une expérience comme post-doc, il devient Professeur à l’UCLouvain en 2012. En 2015, il a participé à la création de la spin-off e-peas semiconductors (qui fait de l’Energy harvesting dont nous parlerons un peu dans l’épisode). Il fait aussi partie du comité scientifique de  l’ “Institute for sustainable IT” (l’institut pour l'informatique durable). 

Nous parlerons en détail de ses sujets de recherche dans l’épisode. 

J’ai divisé l’épisode en 5 parties et vous pouvez retrouver le timing de celles-ci ainsi que des questions que j’ai posées à David dans les notes de cet épisode. Nous allons aborder le CO2 du numérique, la course à l’innovation, les sujets de recherche de David, et comme souvent dans mes interviews je finirai par un côté plus personnel.

[01:09] Introduction

[27:48] Chapitre 1 : le CO2 du numérique

[51:17] Chapitre 2 : La course à l’innovation

[01:23:23] Chapitre 3 : La recherche de David Bol

[01:39:40] Chapitre 4 : Questions personnelles

 

URL pour les notes de l'épisode: https://www.podcastics.com/podcast/episode/prof-david-bol-240266/

Inscrivez-vous pour les dernières updates du podcast exergie: http://eepurl.com/hVeLPz

Creative Commons License
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Erratum:

1) 45'20'': L'étude de la GSMA "The Enablement Effect" nous dit qu'il peut y avoir un facteur 10 entre ce qui est investi en termes de cout carbone dans le numérique et ce qu'il permet d'économissr. D'autres rapports du GeSI nous dise que le numérique permettrait d'économiser 15 à 20% de l'empreinte carbone de l'Humanité. (inversion entre les affirmations de ces deux rapports).

2) 46'55'': Le papier présenté à la conférence Computing within Limits mentionné a été écrit notamment par Dr. Sophie Quinton.

3) 1:32'35'': Le projet financé par Proximus sur la décarbonation du réseau d'accès mobile est en collaboration avec Prof. Jérôme Louveaux et réalisé par Louis Golard dans sa thèse.

Réseaux sociaux & liens utiles :

LinkedIn : https://www.linkedin.com/in/david-bol-4286982

Profil Google Scholar : https://scholar.google.be/citations?user=fAVYMYAAAAAJ&hl=fr

e-peas : https://e-peas.com/

Institute for sustainable IT : https://isit-be.org/

Profil UCL : https://perso.uclouvain.be/david.bol/index.html

 

Introduction

[01:09] Selon mes sources, il semblerait que tu aies été DJ, c’est correct ? Est-ce toujours le cas ?

[01:42] Est-ce que ça a influencé tes choix de carrière ? 

[02:45] Qu’est-ce qui t’a donné envie d’explorer la thématique de l’impact du CO2 dans le numérique ? 

Mike Ashby : https://fr.wikipedia.org/wiki/Michael_Ashby

[04:32] Y a-t-il eu des moments révélateurs dans cette période de ta vie ? 

Raphaël Glucksmann -  Les enfants du vide : https://www.goodreads.com/fr/book/show/42269875

[11:43] Dans une présentation récente, je t’ai vu utiliser l’illustration de l’île de Pâques, pourquoi ?

Jared Diamond - Collapse : https://www.goodreads.com/book/show/475.Collapse

[16:10] Dans une interview précédente, Olivier De Schutter me parlait d’Hartmut Rosa, et en préparant ce podcast, j’ai vu que tu utilisais également ses résultats. Tu peux m’en dire plus?

Hartmut Rosa : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hartmut_Rosa

Épisode d’Olivier De Schutter : https://www.podcastics.com/podcast/episode/prof-olivier-de-schutter-229935/

Épisode de Charlotte Luyckx : 

https://www.podcastics.com/podcast/episode/prof-charlotte-luyckx-137978/

[22:27] As-tu personnellement une méthode pour éviter de te retrouver dans une situation où tu cours constamment après le temps et où tu te sens obligé de toujours vouloir faire et consommer davantage ?

[24:51] Comment expliques-tu que les technologies du numérique ont connu une telle expansion? 

Les TIC : https://fr.wikipedia.org/wiki/Technologies_de_l'information_et_de_la_communication

Chapitre 1 : le CO2 du numérique

[27:48] Comment explique-t-on que, malgré une dématérialisation du numérique, nous observons un accroissement des émissions CO2 liées au numérique ? Quel est l’impact CO2 du numérique ?

[30:21] Quels sont les ordres de grandeur lorsque l’on parle de matériaux liés à la construction d’outils numériques  ? 

[32:39] Comment se distribue l’empreinte CO2 du numérique ?

[35:36] Quelle est l’empreinte CO2 d’un e-mail ? 

[36:49] Qu’est-ce qui est important réellement ? Est-ce le stockage ? Le streaming de données ? 

[38:38] Pourrais-tu donner des ordres de grandeur concernant des produits connus ? Un écran, un ordinateur,..

[40:23] Quels sont les premiers gestes à faire ? Pour un ménage ou pour une entreprise, est-ce que le message est le même ? 

Épisode d’Hervé Jeanmart :  https://www.podcastics.com/podcast/episode/prof-herve-jeanmart-121514/

Institute for green IT : https://isit-be.org/

[42:48] Est-ce que cette augmentation du numérique ne vient pas remplacer une partie des émissions ailleurs? 

[49:05] Homeworking, bonne idée pour le CO2 ?

Chapitre 2 : La course à l’innovation

[51:17] On connaît bien la loi de Moore mais on connaît moins la loi de Koomey. Pourrais-tu nous en parler ? 

La loi de Koomey : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Koomey

[52:55] On parle aussi de la loi de Cooper ? 

Loi de Cooper : https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Cooper_(inventor)

[54:29] Ces lois ne sont pas vraiment dictées par la physique, qu’est-ce qu’elles reflètent ?

[55:36] Comme on augmente l’efficacité, on devrait diminuer notre consommation, non ? 

[01:05:32] Dans un article, tu mentionnes l’identité de Kaya. Pourrais-tu nous en dire plus ? 

L’identité de Kaya : https://fr.wikipedia.org/wiki/Identité_de_Kaya

Une analyse de cycle de vie réalisée lors de la thèse de Thibault Pirson : https://www.researchgate.net/publication/351355221_Assessing_the_embodied_carbon_footprint_of_IoT_edge_devices_with_a_bottom-up_life-cycle_approach

Un article de David Bol sur Moore et Kaya : https://dial.uclouvain.be/pr/boreal/object/boreal:243578/datastream/PDF_01/view

Kate Raworth : https://fr.wikipedia.org/wiki/Kate_Raworth

La pyramide de Maslow : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_des_besoins

[01:11:15] Dans cet article tu analyses plusieurs types de technologies avec cette loi de Moore, qu’est-ce qu’il en ressort pour le numérique ? 

[01:13:46] Une alternative aux data-centers pourrait-elle être l’utilisation de simples disques durs à la maison ?

L’article Nature mentionné : https://www.nature.com/articles/s41586-022-05543-x

[01:15:08] Optimiser est-ce un vilain mot? Est-ce qu’on n’est pas programmé pour améliorer l’efficacité mais pas vraiment pour la sobriété? Est-ce que les ingénieurs sont le problème ?

[01:18:30] Dans le secteur du numérique, quelles sont les stratégies mises en place pour maintenir la croissance ? 

[01:19:47] As-tu un exemple d’innovation qui est inutile, un top 3 ?

[01:20:54] A-t-on besoin de l'effet WoW pour avancer ? Un peu à l’image de SpaceX qui a divisé par 100 le coût d’un lancement spatial ?

Chapitre 3 : La recherche de David Bol

[01:23:23] Comment définis-tu la sobriété ? 

[01:27:21] Est-ce que vous avez d’autres exemples de projets que vous réalisez dans votre groupe ? Quelle est la différence avec ce que vous avez fait par le passé ?

[01:30:15] Comment réalise-t-on du ‘energy harvesting’ ? Comment est-ce que ça pourrait être utilisé pour des applications actuelles ? 

[01:31:27] Est-ce difficile de financer des projets interdisciplinaires ou transdisciplinaires ?

[01:34:50] Être expert interdisciplinaire c’est très difficile, non ? Pourquoi selon toi ? 

[01:37:15] Quel est le rôle de l’incertitude dans ta recherche ? 

Chapitre 4 : Questions personnelles

[01:39:40] Comment appliques-tu la sobriété dans ta vie personnelle ?

[01:44:03] Quels livres as-tu beaucoup conseillés récemment?

Ralentir ou périr - Timothée Parrique : https://www.goodreads.com/book/show/62654568-ralentir-ou-p-rir?from_search=true&from_srp=true&qid=6fUeijaYCr&rank=1

Épisode d’Olivier De Schutter : https://www.podcastics.com/podcast/episode/prof-olivier-de-schutter-229935/

Pierre-Yves Gomez - Travail invisible : 

https://www.goodreads.com/book/show/32197657-le-travail-invisible?from_search=true&from_srp=true&qid=mmTHbEjsTA&rank=2

[01:45:07] Penses-tu que les intelligences artificielles vont aider à faire disparaître des bullshits jobs ? 

[01:46:24] Dans ton domaine, quelle est l'erreur qui est la plus souvent commise ?

[01:48:18] Si tu avais la possibilité d'écrire un message sur tous les tableaux des universités afin de faire réfléchir les étudiant·es sur un sujet, quel serait ce message ?

Aurélien Barrau : https://fr.wikipedia.org/wiki/Aurélien_Barrau

 

Remerciements

Louis Gayina

LLL

UCLouvain

 

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Exergie
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A podcast by Francesco Contino
Regards croisés sur l'énergie sous toutes ses formes
Episode comments

Effectivement, l'accélération des développements techniques voulue par le cadre compétitif conduit à une perte de sens et à la multiplication des "bullshit jobs" qui ne présentent pas de valeur ajoutée. En conséquence, on assiste à la "grande démission" (voir podcast Arnaud Ruyssen RTBF) de talentueux cadres qui après 5 à 10 ans de carrière veulent retrouver un métier avec de la valeur ajoutée. A cet égard l'épisode 15 avec la professeure Charlotte Luyckx contient sans doute la réponse à cette crise en appelant à une transition intégrale traversant toutes les strates de la société. Il est indispensable de développer une solidarité à travers l'espace et le temps, c'est-à-dire avec les générations contemporaines et les générations futures en promouvant une sobriété post-croissance. Certes il s'agit là d'un difficile mais indispensable exercice d'équilibre comme le démontre la théorie du donut.
Au fil des épisodes , il apparait clairement que l'on ne peut plus faire "n'importe quoi n'importe comment" sans s'interroger sur les effets "retour" au travers d'une approche holistique. Un grand merci pour l'ensemble de la démarche en espérant qu'elle soit entendue et intégrée par les responsables politiques et industriels. 

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