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La coupe d'Europe des plans nationaux, notre futur énergétique

Jérôme Meessen et Benoît Martin

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Episode 34
1 hr 39 min / Published

Les résultats de la recherche scientifique ne parviennent pas toujours à la population et aux entreprises. Alors qu’il y a une volonté de part et d’autre, il manque des ponts pour les relier. C’est en quête d’un de ces ponts, que je me suis rendu chez CLIMACT pour rencontrer Jérôme Meessen et Benoît Martin.

Jérôme Meessen est un ingénieur civil électricien diplômé de l'UCLouvain en 2001. Après l'obtention de son diplôme, il poursuit ses études avec un doctorat dans le domaine du machine learning. Suite à cela, Jérôme Meessen travaille pour les entreprises Multitel et intoPIX. En 2010, il intègre pour la première fois CLIMACT. En 2014, il rejoint l'organisation Enabel, où il occupe le poste de conseiller technique international dans le domaine de l'énergie et du climat pour le Vietnam. En 2017, il retourne chez CLIMACT en tant que consultant senior.

Benoît Martin est diplômé de l'UCLouvain en 2012. Il est ingénieur civil électromécanicien avec une spécialité en énergie. Il s'est d’abord orienté vers l'industrie et a travaillé chez Boydens Engineering pendant un an avant de retourner à l'UCLouvain en 2014 pour y poursuivre un doctorat sur les microréseaux. C'est en 2018 qu'il obtient son doctorat et qu'il rejoint peu après CLIMACT. Il nous en dira plus lors de l’interview sur ses missions.

Cet épisode est divisé en quatre chapitres, nous allons aborder des exemples concrets de missions, nous allons parler de plusieurs de leurs études, et je vais aussi leur poser quelques questions personnelles mais je commence par leur demander plus généralement quel est leur rôle chez CLIMACT. Et c’est Jérôme Meessen qui me répond en premier.

URL pour les notes de l'épisode: https://www.podcastics.com/podcast/episode/jerome-meessen-et-benoit-martin-climact-235135/

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Réseaux sociaux & liens utiles :

LinkedIn de Jérôme Meesen : https://www.linkedin.com/in/jeromemeessen

LinkedIn de Benoît Martin : https://www.linkedin.com/in/benoît-martin-13737557

Climact : https://climact.com/fr/

 

Chapitre 1 - Les invités

[01:28] Quel est votre rôle au sein de Climact ? 

[02:18] Est-ce correct de considérer que Climact fonctionne de façon micro ou macro ? 

[03:25] Jérôme, tu as eu une expérience au Vietnam quand tu travaillais pour Enabel, qu’est-ce que ça t’a apporté ? 

Enabel : https://www.enabel.be/fr/

[05:30] Benoît, tu as fait un doctorat, qu’est-ce qui t’a motivé à le faire ? 

[06:48] Est-ce que ton sujet de thèse ressemble à ce que tu fais actuellement ? 

[07:22] Quelle est la différence majeure entre le doctorat et l’entreprise ? Jérôme, quel était le sujet de ton doctorat ?

 

Chapitre 2 - La mission de Climact

[12:16] Pourriez-vous me donner des exemples de projets que vous réalisez chez Climact ? 

IPCC : https://www.ipcc.ch/

ORES : https://www.ores.be/

[13:56] Dans le nord de la Belgique, Ores souhaite faire de grands changements dans les réseaux de distribution. Quel type de question est-ce que Ores avait pour vous et comment est-ce que vous y répondez ? 

[17:56] Comment est-ce que l’on propose des résultats malgré les incertitudes que vous avez dessus ? Est-ce une présentation de compromis ? 

[20:36] Qu’est-ce qu’un ‘scope’ ?

Qu’est-ce qu’un ‘scope’  ? https://youmatter.world/fr/definition/scope-1-2-3-definition/

[24:45] Quel est votre rôle chez Climact ? Est-ce uniquement de la cartographie ou est-ce que vous accompagnez les entreprises ? 

[27:09] Quels sont les leviers de grande taille pour un pays comme la Belgique ? 

[29:02] Comment est-ce que vous passez des grandes tendances d’un pays à des conseils plus fins pour des individus et des sociétés ?

[33:51] La direction macro n’est pas tout le temps alignée avec la volonté de direction individuelle, comment est-ce que vous guidez les entreprises dans ce contexte-là ?

 

Chapitre 3 - Les études réalisées par Climact

[37:22] Vous avez réalisé un classement des pays européens selon leur plan de décarbonation. Quels étaient les résultats de ce classement ? Est-ce que ces résultats ont évolué ? 

La coupe d’Europe des plans nationaux : https://europeanclimate.org/wp-content/uploads/2019/11/05-2019-planning-for-net-zero-assessing-the-draft-national-energy-and-climate-plans.pdf

[44:02] Qu'est-ce qui différencie les meilleurs pays des pays qui se trouvaient plus bas dans ce classement ?

[45:10] Benoît, est-ce que tu trouves qu’une approche plus systémique du problème serait plus avantageuse à long terme ? 

[48:20] Est-ce que Climact changera de nom lorsque l’on prendra plus de limites en compte ? (Limites planétaires, sociales,..) 

Limites planétaires : https://fr.wikipedia.org/wiki/Limites_planétaires

Kate Raworth : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kate_Raworth

A healthy economy should be designed to thrive, not grow : 

https://www.ted.com/talks/kate_raworth_a_healthy_economy_should_be_designed_to_thrive_not_grow

[49:34] Les plans de décarbonation sont en général pour les pays du nord, est-ce que vous avez envie de réaliser des scénarios afin d’aider les pays du sud ? 

[50:35] Quelles sont les différences que vous observez dans d’autres continents ? 

Leapfrogging : https://energyeducation.ca/encyclopedia/Leapfrogging

Scénarios d’évolutions pour Vietnam :  https://tinyurl.com/bdd5f4hf

[54:50] Qu’est-ce que vous pensez des plans de développement des pays fournisseurs d’hydrogène vert ? 

[56:50] Quel est l’outil que vous utilisez ? Comment fonctionne-t-il ? 

Pathway explorer : https://pathwaysexplorer.climact.com/pathways?visualisation=0&region=AT&source=modelsource&scenario=REF+(Not+country+specific)

[58:50] Comment est-ce que vous projetez vos scénarios jusqu'en 2100 ? 

Rapport du GIEC 2023 : https://www.ipcc.ch/report/sixth-assessment-report-cycle/

[01:03:55] La plupart des études prennent la demande comme une variable exogène mais vous agissez sur ce levier. Pourriez-vous m’en dire plus ? 

[01:05:20] Pour certaines personnes, l’incertitude peut devenir un argument à l’inaction. Est-ce que vous le sentez dans votre travail ? 

[01:07:10] Comment est-ce qu’on va arriver aux objectifs posés en 2050 ? Comment voyez-vous les difficultés de ces trajectoires ? 

[01:12:29] Benoît, quelles sont les infrastructures clés dans lesquelles il faudrait investir en priorité ? 

Episode 32 - Thomas Dermine : https://www.podcastics.com/podcast/episode/thomas-dermine-secretaire-detat-231034/

Episode 27 - Arno Büx / Fluxys : 

https://www.podcastics.com/podcast/episode/arno-bux-218921/

[01:15:14] Comment voyez-vous le rôle de l’évolution de la demande ? A quel point est-ce que la sobriété est un levier de décarbonation ? 

[01:17:15] Benoît, quels sont les leviers de sobriété macro sur lesquels il faut tirer à fond ? 

Episode 25 - Geoffrey Van Moeseke : https://www.podcastics.com/podcast/episode/prof-geoffrey-van-moeseke-216572/

SlowHeat : https://www.slowheat.org/

[01:21:12] La sobriété divise beaucoup car elle est associée avec décroissance. Pourquoi ? 

[01:22:35] Quel sera l’impact de la transition sur l’économie d’un point de vue macro-économique ? 

Rapport des impacts de la transition sur la macro-économie : https://climat.be/doc/macro-low-carbon-report.pdf

[01:24:41] Est-ce qu’on n’ a pas un problème de trésorerie ? Est-ce que l’investissement instantané est trop grand par rapport à ce que l’on possède actuellement ? 

[01:25:58] Est-ce que le nucléaire ne polarise pas trop le débat?

[01:27:52] Sur le plan macro , EnergyVille montre qu’il y a compromis entre PV et SMR. Qu’est-ce que vous en pensez ? 

Rapport EnergyVille path 2050 : https://perspective2050.energyville.be/

 

Chapitre 4 - Les questions personnelles 

[01:31:29] Quels conseils entendez-vous très souvent mais qui s’avère être plutôt un mauvais conseil?

[01:33:09] Si vous pouviez retourner dans le passé, vous donner un conseil à vous-même au moment de décider de faire un doctorat, qu’est-ce que vous vous diriez ? 

[01:34:59] Quels livres avez-vous beaucoup conseillés?

Tim Jackson  - Prospérité sans croissance : https://www.deboecksuperieur.com/ouvrage/9782807301603-prosperite-sans-croissance

Philippe Bihouix - L'Âge des low tech 

https://www.goodreads.com/book/show/23925822-l-ge-des-low-tech

Thomas d'Ansembourg - Du Je au Nous 

https://www.goodreads.com/book/show/41585874-du-je-au-nous

[01:36:30] Quelle est votre citation ou maxime préférée ?

 

Remerciements

Louis Gayina

LLL

UCLouvain

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Exergie
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A podcast by UCLouvain
Regards croisés sur l'énergie sous toutes ses formes
Episode comments

Comme dans tout procédé ou démarche , les problèmes se logent aux interfaces. La mission de Climact est de les résoudre en créant des ponts. L'écoute de cet épisode me fait penser aux arbres d'évènements construits dans les analyses probabilistes de sûreté nucléaire. Dans sa démarche, Climact attache-t-elle une probabilité d'occurence ou un indice de difficulté à chaque choix issu d'une bifurcation?
En considérant les périmètres des scopes I, II et III, il me semble (je me trompe peut-être) que la contrainte de la transition est du type "bottom up"  au niveau micro. En d'autres termes, une entreprise va faire remonter la pression vers ses fournisseurs (scope II et III) pour progresser davantage lorsqu'elle aura amélioré son scope I . En poussant le raisonnement à la limite (mathématique), n'y a-t-il pas le danger de rejeter la responsabilité de l'orientation sur le consommateur final?
Pratiquer la sobriété c'est consommer le nécessaire, pas le superflu.
Enfin, je suis également un ardent défenseur de l'utilité d'un doctorat en travaillant dans l'industrie. Personnellement, j'en ai retiré une vue systémique des problèmes et une capacité d'analyse qui m'ont permis et me permettent toujours de résoudre nombre de questions complexes.
Bravo et merci.

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