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La robustesse

Olivier Hamant et Olivier Bouche

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Episode 81
2 hr 3 min / Published

Description

La seule chose certaine, c’est que le futur est incertain. Pour répondre à un futur incertain, il est difficile d’être prêt à tout, d'optimiser pour répondre à toutes les éventualités. Une direction préférable est de miser sur la robustesse. Et pour en parler, j’ai la chance d’interviewer Olivier Hamant et Olivier Bouche. 

Introduction
[0:04:28] Chapitre 1 : La sous-optimalité
[0:42:39] Chapitre 2 : Evolution
[1:08:30] Chapitre 3 : Incohérence
[1:23:08] Chapitre 4 : Sobriété
[1:45:53] Chapitre 5 : Approche systémique

URL pour les notes de l'épisode : https://www.podcastics.com/podcast/episode/la-robustesse-367066/
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Introduction

[0:00:32] Pourriez-vous vous présenter ? 

[0:04:28] Chapitre 1 : La sous-optimalité

[0:04:28] Qu’est-ce que vous sous-entendez lorsque vous dites que nous devons nous rendre sous-optimal ?

[0:06:38] Toute évolution mène à des fragilités, est-ce aussi ok de dire que toutes fragilités ne mènent pas forcément à des fragilités ? C’est correct ? 

Institut Michel Serres - évolution mène à fragilité : https://institutmichelserres.ens-lyon.fr/

Michel Serres : https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Serres

[0:08:35] Olivier Bouche, dans vos produits vous parlez de singularité. Est-ce que ces singularités sont usuellement alignées avec des vulnérabilités ou d’anciennes fragilités ?

Singularité, indétermination - un enjeu éthique :

https://shs.cairn.info/revue-le-journal-des-psychologues-2008-2-page-54?lang=fr

[0:13:22] Qu’est-ce que le schéma du contrat  social et le contrat naturel ? 

Lien vers le schéma : https://institutmichelserres.ens-lyon.fr/spip.php?rubrique42

[0:15:53] Comment est-ce que la vision de la performance par rapport à la robustesse se reflète-t-elle ? 

[0:19:42] Comment est-ce que le langage non-verbal est une belle illustration de la sous-optimalité ? 

[0:21:25] Être en sous-optimalité, c’est aussi identifier un optimum duquel on se rapproche, tout en gardant une marge de manœuvre. Auriez-vous des exemples ? 

[0:23:14] Comment est-ce que nous réalisons des recherches de sous-optimalité ?  

[0:26:55] Qu’est-ce que l’équilibre dynamique entre efficience et résilience vous évoque ? 

De l'incohérence: Philosophie politique de la robustesse : https://g.co/kgs/vyk7VHN

Stratégie du Y : https://kerlotec-university.com/strategie-du-y/

[0:33:58] Que pensez-vous du concept d'antifragilité ? 

Antifragile : https://g.co/kgs/5D7rG76 

[0:38:25] Quels arguments entendez-vous à l’encontre de la robustesse ?

[0:42:39] Chapitre 2 : Evolution

Richard Dawkins - the selfish gene : https://g.co/kgs/AULHvav

[0:42:39] Quel est votre regard sur l’évolution et le lien que l’on peut faire avec l’optimisation ? 

[0:53:40] Je ne peux pas m’empêcher de faire le lien avec la politique actuelle. Qu’est-ce qui induit ce changement de comportement selon vous ? 

[0:55:34] Les ailes des oiseaux n’auraient pas été conçues à l’origine pour voler ?

[0:57:51] Un autre exemple serait les “blooms”. Qu’est-ce que c’est ?

Le bloom : https://www.observatoire-plancton.fr/le-bloom-ce-phenomene-qui-colore-nos-eaux/

[1:00:02] Si c’est si peu efficace, pourquoi est-ce que ça existe encore ? 

[1:01:05] Quelle fût votre motivation d’écrire votre livre “régénérer les organisations”  ? 

Régénérons nos organisations - Olivier Bouche : https://www.filigranes.be/regenerons-nos-organisations-l-humain-sur-le-chemin-de-son-genie

[1:04:11] Encourager les organisations à perdre du contrôle, est-ce que c’est facile ? Est-ce que les organisations sont confortables avec ça ? 

Rapport Meadows : https://g.co/kgs/sXrXq1Q

[1:08:30] Chapitre 3 : Incohérence

[1:08:35] L’incohérence, c’est une boucle à feedback négatif, c’est correct ? 

[1:11:36] Pourriez-vous nous expliquer l’incohérence que l’on retrouve lorsque la biomasse capture du CO2 ? 

[1:15:02] Pour vous Olivier Bouche, l’incohérence ça vous fait penser à quoi ? 

[1:17:06] Il vaut mieux désamorcer les boucles d’amplifications que les éviter, c’est correct ? 

[1:18:42] Avez-vous d’autres exemples d’amortisseurs dans des entreprises, organisations ou le monde vivant ? 

[1:23:08] Chapitre 4 : Sobriété

[1:23:08] Pourriez-vous préciser ce que vous entendiez lorsque vous parlez de manque ? 

[1:28:02] Quel est votre avis sur la sobriété ? 

[1:30:48] La sobriété entraîne de  la coopération et un ralentissement. Pourriez-vous aller dans plus de détails sur cela ? 

[1:33:09] Ralentir nous permet aussi de rentrer dans la sobriété, c’est correct ? 

[1:39:33] Quel est votre ressenti vis-à-vis de la sobriété lorsqu’elle est liée à une société formée par des découvertes scientifiques ? 

Gesda : https://gesda.global/

Victor Petit : https://recherche.utt.fr/research-directory/victor-petit

[1:44:29] L’art nous invite à rendre le monde indisponible. Pourquoi est-ce important ? Pourquoi faites-vous référence à Hartmut Rosa ? 

Hartmut Rosa : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hartmut_Rosa

[1:45:53] Chapitre 5 : Approche systémique

[1:45:53] Quel est votre regard sur l’évolution de l’IA au regard de la robustesse ? 

[1:48:41] Pourquoi est-ce que l’émergence d’un système est plus important que de regarder l’état final du système ?

[1:52:21] Est-ce que l’on est capable de déconstruire les problèmes pour en comprendre le réseau d'interactions ? Est-ce que les KPI ne sont pas des preuves que l’on est incapable de faire cela ? 

[1:54:53] Olivier Bouche, dans les organisations, est-ce que l’on parvient à utiliser les KPI comme étant un indicateur ? Où sont-ils constamment utilisés comme étant des objectifs ? 

[1:56:47] Est-ce que le fait de pousser l’optimisation ne permettrait pas de mieux comprendre les règles à imposer afin d’extrapoler ça à d’autres situations ? 

Loi de Goodhart : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Goodhart

[2:00:19] Si vous aviez la capacité d’écrire un message à un grand nombre de personnes. Quel serait ce message ? 


Remerciements :
Emilie Malcourant
Monxage
LLL
UCLouvain
Louis Gayina

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A podcast by Francesco Contino
Regards croisés sur l'énergie sous toutes ses formes
Episode comments

Comment « faire coexister » dans un même monde deux approches antinomiques: celle de la robustesse adaptative (« Festina lente ») et celle de la performance optimisée (KPI, « Meten is weten ») ?

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