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La sobriété, une transition pour toustes

Yamina Saheb

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Episode 69
2 hr 13 min / Published

La sobriété, je l’aborde souvent dans les interviews exergie. Un mélange de fascination et de frustration. Fascination pour le rôle immense qu’elle va jouer, frustration pour la difficulté que j’ai à faire passer les bons messages sur le sujet. Alors cette fois-ci nous allons y consacrer un épisode avec l’experte mondiale sur le sujet, celle qui a permis que le mot sobriété apparaisse dans le rapport du GIEC: Yamina Saheb.

Dr. Yamina Saheb est enseignante et chercheuse à Sciences Po Paris. Elle est par ailleurs fondatrice d’OpenExp et y est analyste senior en politique énergétique. Elle a été auteure principale du rapport 2022 du GIEC sur l'atténuation du changement climatique (groupe 3).

Elle a un parcours très riche et varié qui sera un fil rouge de notre interview.

Récemment elle a créé le sufficiency lab, dont nous parlerons évidemment dans cette interview.

Yamina est titulaire d'un doctorat en ingénierie énergétique, d’un master en architecture du paysage et en économie du développement, ainsi que d'un diplôme d'ingénieur en technologies du bâtiment.

On sait que la sobriété est une notion complexe à communiquer et qu’elle peut parfois être clivante. Donc nous allons prendre le temps d’une longue discussion sur le sujet.

 

[0:00:00] Chapitre 1 : Introduction
[1:08:12] Chapitre 2 : Rapports du GIEC
[1:41:12] Chapitre 3 : Approfondissement de la sobriété

[2:04:13] Chapitre 4 : Les questions personnelles  


URL pour les notes de l'épisode :

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[0:00:00] Chapitre 1 : La sobriété 

[0:01:39] Qu’est-ce que l’on entend généralement par “Sobriété” ? Qu’est-ce que ce mot évoque ? 

Négawatt : https://negawatt.org/

RTE : https://www.rte-france.com/

Ademe : https://www.ademe.fr/

[0:05:18] Est-ce que la sobriété, c’est faire des efforts ? 

Bureau européen de l'environnement : https://eeb.org/

[0:16:27] Est-ce que vous pourriez nous donner votre définition basée sur 4 piliers ? 

Frankfurt “Equality as a moral ideal” : https://danielwharris.com/teaching/250/readings/FrankfurtEquality.pdf

[0:30:14] Vous avez évoqué une différence d’origine de la sobriété pour l’Europe et les pays hors de l’OCDE. Est-ce qu’en dehors de l’OCDE, l’origine de cette sobriété ne viendrait pas du bon sens ? 

[0:31:55] Comment expliquez-vous la notion de suffisance ?

[0:36:17] Quel est le sens du mot “Négawatt” pour vous? Y aurait-il un lien avec le Mégawatt? 

[0:40:16] Est-ce que l’on peut vendre un “Négawatt-heure” ? 

[0:42:16] On confond souvent sobriété et efficacité. Vous utilisez souvent un tableau pour l’expliquer. Pourriez-vous nous expliquer ce tableau ?
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[0:46:49] Est-ce que l’on a encore le temps de s’attaquer aux causes ?  

[0:50:06] Quel principe de base suggérez-vous pour se guider dans les choix à prendre ? 

École de Chicago : https://fr.wikipedia.org/wiki/École_de_Chicago_(sociologie)

[0:52:26] Est-ce que l’on devrait se sentir coupable de consommer ? Pourquoi est-ce le cas? 

[0:54:55] Vous avez participé au “sufficiency summit”. Qu'avez-vous retiré de cet événement? 

David Ness : https://www.linkedin.com/in/david-ness-1a45b413/

[0:57:09] Quels sont les grands messages de ce sommet ? 

[0:58:54] Comment avez-vous organisé cette conférence ? Pourquoi y avait-il 2 sites ? 

[1:02:11] Quel est l’objectif de l’ “Sufficiency Lab” ? 

Syfficiency Lab : https://www.thesufficiencylab.org/

[1:08:12] Chapitre 2 : Rapports du GIEC

[1:08:16] Comment fonctionne le GIEC ? Comment avez-vous été sélectionnée pour y contribuer ? 

IPCC - GIEC : https://www.ipcc.ch/languages-2/francais/

[1:25:35] C’est aussi une course contre la montre afin d’avoir des publications dans des revues avec comités de lectures, c’est correct ? 

[1:28:51] Est-ce que vous pourriez nous expliquer pourquoi d’où viennent les dits “Scénarios” du GIEC ? 

[1:34:00] Quelle est l’intention de ces scénarios ? De prévoir le futur ou de montrer des futurs possibles ? 

[1:37:22] Comment est-ce que les différents “Scopes” influent sur l’importance des secteurs ? En particulier, celui du bâtiment ? 

Scope : https://globalclimateinitiatives.com/e-brochures-connaissances/scope/

[1:41:12] Chapitre 3 : Approfondissement de la sobriété

[1:41:16] L’efficacité est gérée par le marché, la sobriété viendrait de la politique. Est-ce que le reflet de la société actuelle ne va pas à l’encontre de la sobriété ? 

[1:44:39] Pourriez-vous nous parler de la charte de l’énergie et de la communication autour de cette charte ? 

Traité sur la charte de l’énergie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_sur_la_Charte_de_l'énergie

[1:59:10] Que pensez-vous de l’ETS ? Selon vous, quel sera son effet ? 

Emission trading scheme : https://climate.ec.europa.eu/eu-action/eu-emissions-trading-system-eu-ets_en

Emission trading scheme 2 : https://climate.ec.europa.eu/eu-action/eu-emissions-trading-system-eu-ets/ets2-buildings-road-transport-and-additional-sectors_en

[2:04:13] Chapitre 4 : Les questions personnelles  

[2:04:17] Quelle est la question du premier chapitre de votre thèse ? 

[2:06:59] Je souhaiterais construire un projet interdisciplinaire, quel serait votre conseil pour moi ? 

[2:07:40] J’ai cru comprendre que vous aviez été une hackeuse, l’êtes-vous toujours ?  

[2:09:47] Si vous aviez la possibilité d’écrire un message sur tous les tableaux de tous les amphithéâtres, quel serait-il ?  


Remerciements :
Emilie Malcourant
Monxage
LLL
UCLouvain
Louis Gayina

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Exergie
About Exergie
A podcast by Francesco Contino
Regards croisés sur l'énergie sous toutes ses formes
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Derrière des mots judicieusement choisis, un message décapant qui recentre les débats et les responsabilités. Les termes « suffisance » et « citoyen » ouvrent de nouvelles perspectives à la réflexion, de préférence aux termes verrouillés de « sobriété » et « consommateur ». Les politiques, « responsables de la vie de la cité », doivent mettre en place des pratiques permettant aux citoyens d’avoir accès aux services essentiels. Le seuil de suffisance dépend des situations particulières. Ainsi, une famille avec enfants établie à la campagne en raison du coût du logement urbain, aura d’autres besoins de mobilité qu’un citoyen isolé établi à 400 m d’une station de métro.
Je me permettrai toutefois de ne pas marquer mon accord à la pratique du hacking des logiciels. Ceux-ci ne contiennent pas seulement des connaissances scientifiques accessibles dans le domaine public, mais également du know-how protégé. En outre, ils requièrent souvent des dizaines de milliers d’heures de travail pour proposer un outil intégré et convivial qui fera l’objet d’une maintenance continue et engagera la responsabilité du développeur.
En conclusion, ce podcast dessine un large panorama de la question de la suffisance en y intégrant courageusement les modifications à apporter à des accords internationaux qui entravent une transition équitable. Son écoute jette donc un regard nouveau et ouvert sur cette question.

 

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