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Le secteur de la santé en transition

Prof. Anne Berquin et Dr. Pauline Modrie

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Episode 41
1 hr 35 min / Published

Le secteur de la santé c’est venir en aide, c’est se mettre au service. Après la crise covid, cela semble presque indécent de demander à ce secteur de faire des efforts en plus. Et je l’ai d’ailleurs toujours mis à part, comme “intouchable”. Mais j’ai rencontré deux de ses actrices qui se disent qu’une transition réussie implique tout le monde. Anne Berquin et Pauline Modrie vont toutes les deux m’aider à y voir plus clair.

Pauline Modrie est conseillère en développement durable au CHU à Namur et impliquée auprès des Shifters. Anne Berquin est Professeure et médecin au centre de lutte contre la douleur, et auteure du livre Transition et soins de santé.

Cette interview est découpée en 4 chapitres dont vous pouvez retrouver le timing dans les notes de l’épisode. Nous parlerons des gaz à effet de serre. Nous dézoomerons ensuite pour englober l’ensemble des limites planétaires. Nous évoquerons les obstacles et les freins. Enfin, je demanderai à Anne et Pauline de me décrire la médecine de demain.

 

URL pour les notes de l'épisode : https://www.podcastics.com/podcast/episode/le-secteur-de-la-sante-en-transition-248792/

 

 

[01:25] Introduction

[07:38] Chapitre 1 - Le CO2

[19:41] Chapitre 2 - Les autres limites planétaires

[30:13] Chapitre 3 - Freins au changement et éducation

[56:08] Chapitre 4 - La médecine de demain

 

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Réseaux sociaux & liens utiles :

LinkedIn de Pauline : https://www.linkedin.com/in/pauline-modrie-708b8229

Profil UCL de Pauline : https://uclouvain.be/fr/repertoires/pauline.modrie

Profil UCL Anne : https://uclouvain.be/fr/repertoires/anne.berquin

Livres de Anne : https://www.editionsmardaga.com/collections/berquin-anne


 

[01:25] Introduction

[01:28] Est-ce que vous aimez les jeux de société ? Vous développez des jeux de société à destination de l’apprentissage. Pouvez-vous m’en dire plus ?

[02:11] Anne, sur quoi se base ton jeu ?

Fresque du climat : https://fresqueduclimat.org/

[03:36 ] Pauline, quel fut ton parcours ?  

[05:53] Anne, quel fut ton parcours ? Pourrais-tu m’expliquer comment tu en es venue à écrire ton livre ?

Les livres d‘Anne : https://www.editionsmardaga.com/collections/berquin-anne

[07:38] Chapitre 1 - Le CO2

[07:50] Ça pèse combien de CO2 les soins de santé en Belgique ?

Décarbonons les soins de santé shift project : https://theshiftproject.org/wp-content/uploads/2021/06/PTEF_Decarbonons-la-sante-pour-soigner-durablement_RI_Juin-2021.vf_.pdf

[09:04] À quoi est-ce que cette incertitude est due ?

[09:39] Quelle matière première est utilisée en soins de santé ?

[10:25] Quel est l’impact du packaging dans ce secteur ? Est-ce que le packaging est un grand enjeu dans le milieu médical ? 

[11:10] Tu as d’autres exemples, Pauline ? 

[11:58] Comment explique-t-on ce passage au jetable ?

Maladie à Prions : https://www.msdmanuals.com/fr/accueil/troubles-du-cerveau,-de-la-moelle-épinière-et-des-nerfs/maladies-à-prions/présentation-des-maladies-à-prions

[13:16] Est-ce que re-passer à du réutilisable c’est un retour au Moyen Âge pour certaines personnes ? 

[14:05] Est-ce que l’on pourrait réaliser de l’écoconception  ? 

Qu’est-ce que l’écoconception  : https://www.eco-conception.fr/static/definition-de-leco-conception.html

[15:24] Est-ce que l’on considère le transport des patients vers les hôpitaux dans les émissions CO2 ?  

Rapport du shift project pour les soins de santé : 

https://theshiftproject.org/plan-de-transformation-de-leconomie-francaise-focus-sur-la-sante/

[16:26] N’est-ce pas bizarre de devoir discuter des changements climatiques dans les soins de santé ?

Lancet countdown : https://www.lancetcountdown.org/  

[19:41] Chapitre 2 - Les autres limites planétaires

[19:54] Est-ce qu’il y a d’autres impacts environnementaux liés aux soins de santé ? 

Doughnuts : https://fr.wikipedia.org/wiki/Doughnut_(modèle_économique)

L’indice PPT - Hazard score : https://www.em-consulte.com/article/1363302/le-hazard-score-un-outil-pour-reduire-l-impact-env#:~:text=Le hazard score est un,d'une même classe thérapeutique.

[24:14] Est-ce qu’il y a des sections d'hôpitaux qui sont plus polluantes ? 

“Do-know” gap : https://www.bmj.com/content/329/7475/1189.1#:~:text=The “know-do gap” is a new term to,what we do in practice.

[26:33] Est-ce que l’on parle souvent du CO2 ou d’autres limites planétaires dans ce secteur ?

[30:13] Chapitre 3 - Freins au changement et éducation

[30:19] Quelles sont les tensions éthiques auxquelles vous pouvez faire face ? Quels sont les principaux freins aux changements ? 

[35:07] Comment est-ce que l’on peut ajouter une dimension écologique aux enseignements des soins de santé ?

[37:00] Quels leviers pourraient être utilisés afin de passer au-delà des freins aux changements ? 

[42:22] Est-ce qu’il existe  des remboursements alignés avec les limites planétaires ?  

[45:40] Il n’y a pas de fonds supplémentaires pour engager des conseillers en développement durable ? 

[47:33] Est-ce que les jeux de société étaient une volonté de lier l’utile à l’agréable et de sortir de l’apparence très formelle de l’enseignement ? 

[48:30] Quand est-ce que l’on a pu lire la chose suivante : “Le monde n’est pas prêt à faire face à la propagation rapide d’une pandémie.” ? 

Le monde n’est pas prêt à faire face à une pandémie  : https://www.france24.com/fr/20200226-selon-l-oms-le-monde-n-est-pas-prêt-à-faire-face-au-coronavirus

[48:57] Est-ce que la crise du coronavirus va nous freiner dans le développement de l’écoconception des soins de santé ? 

[50:36] Est-ce que la pandémie nous donne une image potentielle de ce que deviendraient les soins de santé dans un monde qui ne se prépare pas ?  

[53:47] Existe-t-il des études qui quantifient l’impact planétaire de certains soins de santé ? 

[56:08] Chapitre 4 - La médecine de demain

[56:21] Pourrais-tu imaginer ce que serait le secteur de la santé dans 15 ans ? 

[01:00:47] Pourrais-tu m’en dire plus sur “l’expropriation de la santé” ?

Némésis médicale -  l'expropriation de la santé : https://g.co/kgs/JdWsrE

[01:02:42] Est-ce que l’on est devenu plus douillet ? Est-ce que l’on consomme plus de médicaments ? 

La crise des Opioïdes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des_opioïdes

[01:04:06] Qui a dit : “la santé est un état de complet bien-être physique, mental et social, et ne consiste pas

seulement en une absence de maladie ou d’infirmité.”  Quelles sont les conséquences d’une telle définition ?

Quote : https://www.who.int/fr/about/governance/constitution

[01:06:20] Que penses-tu de la croissance économique dans le cadre des soins de santé ? 

[01:11:35] Qu’est-ce qu’une maladie iatrogène ? 

Iatrogénèse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Iatrogénèse

Journal Santé Environnement : https://journalsantenvironnement.com/

[01:16:35] Est-ce que nous avons aussi essayé de travailler plus sur l'accueil des patients, plutôt que la solution technique ? 

[01:18:18] Est-ce qu’il y a des exemples concrets de réduction d’impact ? Peut-être des exemples d’autres pays ?

Ambulancier à vélo : https://www.lescyclables.fr/actualites-bons-plans/a-londres-des-ambulances-velo-contre-les-bouchons#:~:text=Muni de gyrophares et d,arrivé du véhicule de transport.

[01:24:08] Est-ce que la médecine doit continuer à être high-tech ? Comment est-ce que cette vision est partagée au sein de la profession ?

Épisode Low-tech - Jacques Tibéri : https://www.podcastics.com/podcast/episode/la-demarche-low-tech-synonyme-de-bricolage-mais-dans-son-adn-une-vision-systemique-244643/

Low-tech journal : https://www.lowtechjournal.fr/

[01:24:57] Quelles sont les étapes pour des soins de santé durable? (Les 4R) 

[01:27:13] Avez-vous des lectures qui vous ont inspiré et que vous avez conseillé ? 

Peste et Choléra - Patrick Deville : https://g.co/kgs/X5zW5a

Troisième voie du vivant - Olivier Hamant : https://g.co/kgs/6U4r5n

Syndrome de l’autruche - George Marshall : https://g.co/kgs/eoayB6

Pour un catastrophisme éclairé - Jean-Pierre Dupuy : https://g.co/kgs/nR1JSY

Et si - Rob Hopkins : https://g.co/kgs/EmZNzB

[01:30:45] Est-ce qu’il y a une habitude de votre quotidien qui a radicalement changé dans ces dernières années ? 

[01:32:08] Si vous pouviez faire passer un message au monde médical, quel serait-il ?

 

Remerciements

UCLouvain

LLL

Louis Gayina

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Exergie
About Exergie
A podcast by UCLouvain
Regards croisés sur l'énergie sous toutes ses formes.
Episode comments

Encore un excellent épisode qui m'a ouvert les yeux sur des aspects de ce secteur tellement important. Encore une fois, les solutions sont un mix de technologies (un peu) et de changements comportementaux (beaucoup). 

Je suis sans doute victime du biais de confirmation, mais j'étais particulièrement heureux du rappel de  l'importance de la médecine préventive et de la première ligne. Je partage tout à fait la vision de la médecine du futur. Et en plus quel contribution importante à la cohésion sociale!

Dommage que dans le présent les choses soient tout autres. Construire un nouvel hôpital ex-nihilo au lieu de financer des maisons médicales apporte un plus grand return aux décideurs: pour les politiques, l'activité économique générée par un hôpital est plus visible, si pas plus importante, que celles générées par des maisons médicales éparpillées sur le territoire, et pour le staff de direction d'un grand hôpital (ce sont eux qui préparent les décisions), plus l'hôpital est grand, plus leur salaire sera élevé en tous cas beaucoup plus que les responsables de maisons médicales. En plus, les capacités sont calculées sur base de statistiques du passé et non sur base d'un changement de paradigme de l'approche médicale (prévenir plutôt que soigner). Et une fois que les capacités sont créées il faut les utiliser, surtout si les revenus sont fonction du nombre de patients et d'actes médicaux.

Je suis très content d'entendre que des personnes qualifiées réfléchissent à tout ça et que la jeune génération a envie de changement. Best Wishes Good Luck GIF by Studios 2016

Merci Professeur Contino pour cette excellente série! Bonnes vacances

P. Claude

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Je souscris à l'analyse de P. Claude. Et si seules de grandes structures ont les moyens de financer les équipements d'examen et de thérapie les plus coûteux, la promotion de la médecine préventive permettra d'en limiter le nombre en agissant en amont.
Au travers des différents épisodes, il m'apparait que la transition écologique s'opérera dans un mouvement partant des acteurs de terrain plutôt qu'à partir du sommet. Dans cette optique, l'enseignement est appelé à jouer un rôle majeur comme l'illustre encore cet épisode.
Merci pour cette très intéressante entrevue.

 

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