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Marchés et Finance durables

Frederic Hache

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Episode 51
1 hr 41 min / Published

Nous sommes toutes et tous conscients que les enjeux environnementaux deviennent de plus en plus urgents. J’ai souvent l’impression qu’il y a désaccord sur la manière de régler le problème. Peut-on résoudre nos problèmes environnementaux et sociaux grâce aux marchés financiers? Est-ce que tout a un prix? Pour répondre à ces grandes questions, j’ai interviewé Frédéric Hache.

Frédéric Hache est un professionnel de la finance et un militant de l'environnement, connu pour son rôle de cofondateur et de directeur exécutif de l'Observatoire de la Finance Verte à Bruxelles. Sa carrière a été marquée par une transition significative, passant de l'univers de la banque d'investissement à un engagement passionné pour la finance verte.

[01:15] Chapitre 1 : Emissions de CO2

[27:12] Chapitre 2 : La financiarisation de la nature 

[0:59:11] Chapitre 3 : Le rôle de la finance dans la transition énergétique

[1:24:47] Chapitre 4 : Les questions personnelles 

 

URL pour les notes de l'épisode : https://www.podcastics.com/podcast/episode/marches-et-finance-durable-267350/

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[01:15] Chapitre 1 : Émissions de CO2

[01:20] Comment expliquer que l’on ne parvienne pas à faire décroître le CO2 ?  

[02:50] Est-ce que ce refus du changement vient d’une peur ? 

[04:40] Vous mentionnez une dynamique de pouvoir, qu’est-ce qu’elle implique réellement ?
[05:52] Que pensez-vous des mécanismes de compensation des émissions de CO2 ? Par exemple, la compensation des émissions liées à l’avion ?    

[10:49] Pour les entreprises, le prix du carbone permet d’évaluer des options et des solutions. Est-ce qu’un marché du carbone est une mauvaise idée ? ou est-ce qu’il y aurait mieux à faire ?

[15:11] Est-ce que réglementer ne revient pas à mettre un prix sur le CO2 ? 

[16:57] Est-ce qu’il est nécessaire d’avoir une économie forte pour réaliser la transition ?  

[22:00] Quel est l’argument principal de ceux qui s’opposent à ce type de réglementation ? 

[23:10] Est-ce que le problème ne réside pas dans le fait que cette fois-ci la réglementation va entraîner une diminution globale de la machine économique ? 

[25:40] Est-ce que l’on devrait laisser les pays exploiter les mannes financières qui se situent sous leur pieds ?  

[27:12] Chapitre 2 : La financiarisation de la nature  

[27:26]  Comment est-ce que l’on règle les problèmes de trade-off dans un investissement ? (Exemple : Une éolienne permet de décarboner mais détruit de la biodiversité lors de sa construction)

[0:30:11] Certains politiques souhaiteraient mettre des pauses et rajouter des couches sur la biodiversité. Nous ne parvenons pas à totalement agir sur le CO2, est-ce qu’il est urgent d’agir sur la biodiversité également ? 

[0:31:55] Un marché mondial sur la biodiversité, est-ce que c’est l’équivalent d’un permis de tuer ? 

[0:34:55] Est-ce qu’il y a des cas où la solution de marché fonctionne ? 

[0:36:32] Comment est-ce que l’on fait un équivalent de biodiversité ? Est-ce que cela existe ? (Équivalent biodiversité étant à la biodiversité ce qu’est l’équivalent CO2 pour les gazs à effet de serre)

[0:40:01] Vous n’êtes pas alignés avec le WWF, pourquoi ? Quelle est votre critique envers le WWF ? 

Le WWF : https://wwf.be/fr

[0:41:46] Financiariser la nature, c’est internaliser les externalités. C’est une correction des imperfections du marché. Ça ne va pas dans la bonne direction dans ce cas ? 

L’épisode Exergie de Françoise Bartiaux : https://www.podcastics.com/podcast/episode/lobligation-pour-le-changement-la-pauvrete-energetique-les-leviers-pour-la-mobilite-132960/

[0:52:49] Qu’est-ce qu’un swap “dette contre nature” ? 

 

Debt-for-nature swap : https://en.wikipedia.org/wiki/Debt-for-nature_swap

[0:55:43] Est-ce que l’on pourrait donner des ordres de grandeur en ce qui concerne la financiarisation ? 

[0:59:11] Chapitre 3 : Le rôle de la finance dans la transition énergétique

[59:25] L’on dit que 1000 euros sur un compte en banque, c’est 2 tonnes d’émissions de CO2. Y a t’il un équivalent biodiversité ? Quel est cet équivalent ? 

2tonnes : https://www.2tonnes.org/ 

[1:02:11] Y a t’il des acteurs fiables ? 

[1:03:49] La finance soutenable est un oxymore ? 

[1:05:51] Quel est votre rôle dans ce domaine ? Quel rôle joue l’observatoire de la finance verte ? 

GreenFinanceObservatory : https://greenfinanceobservatory.org/

[1:06:51] “L’investissement durable n’a aucun impact, il est même nuisible”. Pourrait-il s’aligner ?

Article de L’écho : https://www.lecho.be/les-marches/analyse/tariq-fancy-ex-blackrock-l-investissement-durable-n-a-aucun-impact-il-est-meme-nuisible/10333045.html

[1:08:37] Les marchés ont la capacité de gérer une incertitude faible mais n’ont pas la capacité de gérer de l’incertitude forte. Pourquoi cette différence selon vous ? Quel impact est-ce que cela a sur la financiarisation de la nature ? 

Nicolas Bouleau : https://g.co/kgs/bV1D1n 

[1:12:30] Quels sont les propos du rapport de Dasgupta ? Quelle est votre critique sur ce rapport ?

Final Report - The Economics of Biodiversity: The Dasgupta Review : https://www.gov.uk/government/publications/final-report-the-economics-of-biodiversity-the-dasgupta-review

[1:17:32] Est-ce qu’il y a des alternatives au capitalisme ? 

[1:21:47] Est-ce qu’un changement de paradigme nous permettrait de nous harmoniser avec notre environnement ? 

[1:24:47] Chapitre 4 : Les questions personnelles 

[1:24:53] Quels enseignements avez-vous tiré de votre parcours dans les marchés traditionnels ? 

[1:26:51] Qu’est-ce qu’un produit dérivé ? Pourquoi est-ce que cela n’a pas d’impact social positif  ?  

[1:28:32] Cela ressemble au métier de ‘bookmaker’ ? 

BookMaker : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bookmaker

[1:29:01] Qu’est-ce qui vous a fait passer à autre chose ? Qu’est-ce qui a été l’élément déclencheur ? 

[1:31:06] Vous dessinez régulièrement. Est-ce que ça se combine à votre travail aujourd’hui ? 

Capture.PNG.07250a61712779f668a5eb587fc5636a.PNG

[1:32:48] Quel est votre avis sur la COP 28 ? 

COP 28 : https://unfccc.int/fr/cop28

COP 16 - IPBES : https://www.ipbes.net/resource-file/4280

[1:34:24] Quel est votre avis sur la conférence beyond growth ? 

Beyond Growth : https://www.beyond-growth-2023.eu/

[1:36:15] Quels livres ou lectures conseillez-vous souvent ces dernières années ?  

Documentaire : Nature le nouvel eldorado de la finance - https://g.co/kgs/5x6sqB

Clive Spash : https://g.co/kgs/sy8Joj

Kevin Anderson : https://fr.wikipedia.org/wiki/Kevin_Anderson_(scientifique)

[1:37:22] Si vous aviez la capacité d’écrire un message à des millions de personnes, quel serait votre message ?

 

Remerciements :

Emilie Malcourant

Monxage

LLL

UCLouvain

Louis Gayina

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Average rating: 5.0 / 5 (2 ratings)
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Exergie
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A podcast by UCLouvain
Regards croisés sur l'énergie sous toutes ses formes
Episode comments

Bravo !!! Voilà qui devait être dit et l'a été en toute transparence.
La financiarisation est un vieux mal qui a émigré du monde industriel où le déficit de performances d'un équipement peut être compensé par des pénalités financières. Cela conduit tout naturellement le fournisseur à optimiser son gain en comparant le coût d'un équipement performant avec celui d'un équipement de moindre qualité associé à des pénalités financières. Très souvent c'est la seconde option qui l'emporte. 
Aujourd'hui, ce mode de raisonnement gangrène la lutte pour le climat et pour la biodiversité comme l'illustrent les nombreux exemples de l'exposé. On touche ici le coeur du problème.
A recommander sans réserve!
 

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