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Réussir la transition socio-écologique en comprenant nos processus psychologiques

Prof. Damien Brevers

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Episode 42
1 hr 57 min / Published

Cela devient une habitude, j’aime sortir de ma zone de confort et cette fois nous allons parler de psychologie en compagnie de Damien Brevers.

Damien est psychologue spécialisé dans les recherches sur les addictions et les troubles de contrôle des impulsions.

En 2012, Damien a obtenu son doctorat en psychologie à l'UCLouvain. Depuis, il a occupé des postes de recherche dans plusieurs institutions telles que l'université de Bruxelles, l'université de Californie du Sud et l'université du Luxembourg. Depuis 2021, il est professeur à plein temps en psychologie des activités physiques. 

Avec Damien, je voulais explorer comment notre compréhension de certains processus psychologiques pouvait nous aider à réussir la transition socio-écologique. Je ne m’attendais pas à ce que mon point de vue sur la problématique soit tant affecté par cette discussion. J’ai divisé cette interview en 4 parties: une première qui traite très largement des addictions; une deuxième partie qui met le focus sur la dissonance cognitive; ensuite, l’enjeu de l’attente des autres pour bouger; enfin quelques questions plus générales et bien sûr quelques questions personnelles.

 

URL pour les notes de l'épisode : https://www.podcastics.com/podcast/episode/reussir-la-transition-socio-ecologique-en-comprenant-nos-processus-psychologiques-250212/

 

 

[01:29] Chapitre 1: Nos difficultés face à la sobriété

[01:02:58] Chapitre 2 dissonance cognitive 

[01:23:28] Chapitre 3 : Attendre que les autres bougent

[01:41:08] Chapitre 4 : A propos de Damien

 

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Twitter : https://twitter.com/damienbrevers?lang=fr

 Cellule de Recherche et de Publications Scientifiques : https://crps-beauvallon.be/

 

[01:29] Chapitre 1: Nos difficultés face à la sobriété

[01:32] As-tu déjà joué au casino ?

[02:15] Y a-t-il une raison psychologique rendant les paris si addictifs ? 

[04:01] Est-ce toujours les mêmes mécanismes qui sont à l'origine des addictions ? 

[06:18] Existe-t-il d'autres éléments qui influencent l'addiction ? 

[07:54] On entend souvent parler de la dopamine. Joue-t-elle un rôle central ou y a-t-il d'autres facteurs impliqués ?

[10:14] Aurais-tu une liste d'addictions liées à la transition écologique ?

[12:32] Tu as étudié le cerveaux de nombreuses participantes et participants dans le contexte de la transition écologique. Qu’est-ce que tu en retires comme conclusions ? Que recherches-tu dans un IRM ? 

[16:49] A quel point est-ce que les cerveaux fonctionnent de façon similaire entre les individus ? A quel point est-ce que les résultats sont répétables ? 

[21:02] Quelles sont les régions qui s’activent lorsque l’on veut faire plus ? Lorsque l’on veut faire moins ? 

[24:40] Pourrais-tu revenir sur l’inhibition motrice ? Pourrais-tu nous donner des exemples ? Si on se projette à faire plus de choses, à quoi est-ce que cela se rapproche ? 

[26:33] Est-ce que si on associe un souvenir négatif à un comportement vertueux, comment est-ce que cela impacte la projection future ? 

[27:55] Globalement, la conclusion était qu’il fallait présenter la transition comme étant quelque chose qui rajoute plutôt qu’être quelque chose qui soustrait, c’est correct ? 

[30:24] Il faudrait donc être capable d’exprimer les restrictions comme une chose à faire en plus ? 

[36:32] Est-ce qu’il y a une étude qui permet de présenter les contreparties ? C'est-à-dire : faire plus de train mais en échange, moins d’avion.

[39:47] Est-ce que l’expérience décrite dans le livre “Thinking fast and slow” a un lien avec ce dont on parlait avant ? 

Thinking fast and slow :  https://www.goodreads.com/book/show/11468377-thinking-fast-and-slow

[42:23] Est-ce que l’effet de délai des efforts réalisés afin de combattre les changements climatiques n’est pas problématique dans la soutenabilité de ces efforts ? 

[46:08] Donc la bonne approche serait de ne pas parler de sobriété ? Il faudrait donc parler d’harmonie avec la nature ? 

[50:38] Est-ce qu’il faut créer de bonnes habitudes afin de rompre nos dépendances ?   

[55:27] Pourquoi montres-tu la routine de Mark Wahlberg lors de tes cours ? 

Mark Wahlberg daily routine :

https://www.insider.com/mark-wahlberg-new-daily-routine-wakes-up-cardio-intermittent-fasting-2022-11

Less is more : Why our brains struggle to subtract 

https://www.nature.com/articles/d41586-021-00930-2

[58:07] Est-ce qu’il y a de bonnes pratiques afin de s’ancrer dans de nouvelles habitudes ? 

Phineas Gage : https://fr.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage

 

[01:02:58] Chapitre 2 dissonance cognitive 

[01:03:12] Pourrais-tu définir la dissonance cognitive ? 

Episode avec Olivier De Schutter : 

https://www.podcastics.com/podcast/episode/peut-on-reussir-la-transition-sans-prendre-en-compte-la-pauvrete-229935/

Albert Bandura : https://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Bandura

[01:07:26] Tu fais souvent référence au film Don't look up. Est-ce que ça a un lien avec la dissonance cognitive ?  

Don’t look up : https://g.co/kgs/wxqzyh

[01:10:05] En quoi la culpabilité joue un rôle dans la dissonance cognitive ? Est-ce que la culpabilité n’empêche pas certaines personnes de changer ? 

[01:12:48] Est-ce que le biais d’optimisme a aussi son rôle à jouer dans la dissonance cognitive ? 

Biais d’optimisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_d'optimisme

[01:17:02] Comment peut-on justifier l'utilisation d'une action positive pour se permettre d'accomplir une action négative ? (Exemple : J'ai installé des panneaux solaires, donc je peux manger de la viande)

[01:21:25] Étant donné que tous les experts ne s'accordent pas sur les solutions à suivre, comment le désaccord entre les experts peut-il impacter la dissonance cognitive ?

 

[01:23:28] Chapitre 3 : Attendre que les autres bougent

[01:23:43] On entend souvent que les individus ne sont pas responsables des changements climatiques. Quel mécanisme psychologique explique l’attitude d’attentisme ? 

[01:25:05] Est-ce que l’on a besoin d’aide dans notre dissonance cognitive pour passer le pas ? Est-ce qu’une action a besoin d’un certain pourcentage de praticiens pour se propager au sein de la population ? 

[01:27:55] Que peut-on apprendre de la préparation psychologique d’un sportif ? 

[01:30:54] Il faut donc anticiper et s’imaginer afin de tendre vers l’action ? 

[01:34:14] Est-ce que notre propre habitude et pratique change notre perception ?

Mémoire - Impact de l'habitude d'aller au travail à vélo sur la perception de la praticabilité des pistes cyclables : https://dial.uclouvain.be/memoire/ucl/en/object/thesis%3A37343

 

[01:41:08] Chapitre 4 : A propos de Damien

[01:41:14] Peux-tu percevoir des similitudes entre les défis liés à la prise de décision durant la crise climatique et ceux rencontrés pendant la crise de la Covid-19 ?

Jochem Willemsen : https://uclouvain.be/fr/repertoires/jochem.willemsen

Tout va s’arranger (ou pas) : https://www.laicite.be/documentaires/tout-va-s-arranger/

L’académie du Climat : https://www.academieduclimat.paris/

[01:46:22] Peux-tu identifier d'autres rôles des neurosciences face aux défis de la société ?

Mémoires Oikos : https://uclouvain.be/fr/decouvrir/universite-transition/memoires-oikos.html

[01:48:31] Est-ce qu’il y a des lectures que tu conseilles ? 

Phénoménologie de la perception - Maurice Merleau-Ponty : 

https://g.co/kgs/wYV334

The ecological approach to visual perception - James J. Gibson : 

https://yzhu.io/courses/core/reading/02.gibson.pdf

The Routledge Handbook of Embodied Cognition : 

https://g.co/kgs/Nn8P5y

The noise magazine : https://www.noisemag.net/

First Two Pages of Frankenstein - The National : https://g.co/kgs/HVb3QV

Radical Romantics - Fever Ray : https://g.co/kgs/x7BSyS

Susanne Sundfør - Blómi : https://g.co/kgs/Whu1uK

[01:52:16] Quelle pratique as-tu changée qui a eu un impact majeur sur ta vie ? 

[01:54:26] Quel message écrirais-tu à destination des étudiantes et étudiants ?

 

Remerciements

UCLouvain

LLL

Louis Gayina

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Exergie
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A podcast by UCLouvain
Regards croisés sur l'énergie sous toutes ses formes.
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Une intéressante entrevue avec un interlocuteur chaleureux qui décrit les ressorts et les freins du changement comportemental. Toutefois, les  choix industriels et politiques ont infiniment plus de poids que nos actions individuelles et peuvent constituer une source de démotivation. 
Comment pouvons-nous influencer les processus psychologiques des décideurs dont certains choix sont posés en contradiction avec les objectifs poursuivis?

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