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Une société désirable

Prof. Dominique Méda

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Episode 76
2 hr 1 min / Published

Description

Dominique Méda est professeur de sociologie à l’Université Paris-Dauphine, présidente de l’Institut Veblen, et auteure de nombreux ouvrages sur le travail, les politiques sociales et économiques.
Difficile de tout couvrir de son travail tellement il est riche. Dans cet épisode, nous abordons dans un premier temps la thématique de la post-croissance et ensuite l’évolution du travail dans la transition socio-écologique. Ce sont des thématiques qui sont développées dans son livre "Une société désirable: comment prendre soin du monde".

 

[0:01:20]  Chapitre 1 : La critique de la croissance

[0:34:25]  Chapitre 2 : Le PIB

[0:48:10]  Chapitre 3 : Prendre soin du monde et l’état providence 

[1:14:02]  Chapitre 4 : La post-croissance 

[1:27:20]  Chapitre 5 : Le travail 

[1:52:30]  Chapitre 6 : Les questions personnelles 


URL pour les notes de l'épisode : https://www.podcastics.com/podcast/episode/la-post-croissance-et-levolution-du-travail-dans-la-transition-socio-ecologique-351730/
This work is licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-NoDerivatives 4.0 International License.

 

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Réseaux sociaux & liens utiles :

 

[0:01:20]  Chapitre 1 : La critique de la croissance

[0:01:20] Est-ce qu’une société désirable, c’est assurer la permanence des conditions de vie authentiquement humaine ? 

Une société désirable : https://g.co/kgs/vD4JbzW

[0:04:08] Pourquoi ce titre ? Pourquoi “désirable” et non soutenable ? 

[0:06:32] Quelle est l'origine de cette volonté de croissance dans nos sociétés ? Pourriez-vous nous donner l’exemple de 4 villes/pays ?

Madison - Petite histoire de la croissance et de ses dégâts : https://madoc.univ-nantes.fr/mod/book/tool/print/index.php?id=2102566

La nouvelle Atlantide : https://g.co/kgs/M2cbyh8

Les comptes de la puissance : http://www.editions-recherches.com/fiche.php?id=84

[0:11:30] Pourquoi est-ce que l’on utilise ces 4 pays comme exemple ?

[0:12:40] Pourquoi est-ce que l’on oublie que l’humain a eu un besoin de contrôler la nature pour contrôler son destin ?

les racines historiques de notre crise écologique : https://g.co/kgs/Ui9WoZW

Max Weber :  https://g.co/kgs/RCPtyj3

Genèse 1:28 - “remplissez la terre, et l'assujettissez” : https://saintebible.com/genesis/1-28.htm

[0:19:00] Ce type de pensée se retrouve aussi chez les économistes, c’est correct ?

[0:21:15] On devient hors-sol, c’est correct ?

 La Mort de la nature : https://g.co/kgs/pf4bBDW

William Nordhaus : https://g.co/kgs/oPoYma7

[0:22:50] “Plutôt que d’intégrer le changement climatique dans l’analyse économique, Nordhaus a emmené l’espèce humaine dans une promenade qui la conduit vers la possibilité d’une hécatombe”, qu’en pensez-vous ?

[0:28:12] Connaissez-vous la fable de la dinde ? 

Black swan : https://g.co/kgs/rygKKee

Limits to growth : https://g.co/kgs/ApT9PuZ

Sans transition : https://g.co/kgs/9XHyBTo

La crise - Mansholt : https://g.co/kgs/ymDaumd

[0:32:01] L'engrais azoté sur les terres permet de se sentir hors-sol ? Pas sûr, comment est-ce que l’on a eu cette idée que l’on pouvait se sentir hors-sol ? 

 

[0:34:25]  Chapitre 2 : Le PIB

[0:34:25] Comment sommes-nous arrivés à utiliser le PIB comme l’étalon pour la mesure du bien être ? 

William petty : https://fr.wikipedia.org/wiki/William_Petty

[0:39:34] Lui-même était critique vis-à-vis de cet indicateur, c’est correct ? 

[0:40:46] Est-ce que tous les modèles sont faux ou certains sont utiles ? 

Beyond growth : https://www.beyond-growth-2023.eu/

George Box : https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Box

[0:46:23] Qu’est-ce que le bonheur national brut ? 

Bonheur national brut : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bonheur_national_brut

 

[0:48:10]  Chapitre 3 : Prendre soin du monde et l’état providence 

[0:48:10] Est-ce qu’avoir un état providence, c’est prendre soin du monde ? 

Almanach d'un comté des sables : https://g.co/kgs/shjdbLR

Michel Foucault : https://g.co/kgs/aydz7Jy

[0:57:07] Qu’est-ce que l’on peut regrouper de tous les différents systèmes pour faire avancer le monde dans le prochain système ? 

Néolibéralisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Néolibéralisme

Planisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Planisme

Keynésianisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Keynésianisme

Sicco Mansholt : https://g.co/kgs/2vJAEkW

[1:02:58] Est-ce qu’on est encore dans un contexte où nous sommes capables de faire un plan ? 

Gerpisa : https://gerpisa.org/

[1:10:57] Ne trouvez-vous pas que les lois sont punitives ? 

“Il faut bannir les véhicules thermiques” au lieu “Nous réinventons votre mobilité ?”

Forum Vies Mobiles : https://forumviesmobiles.org/

 

[1:14:02]  Chapitre 4 : La post croissance 

[1:14:02] Qu’est-ce qu’un ingénieur des passions joyeuses ? Est-ce que vous pensez que nous allons nous diriger vers un monde qui est basé sur plus de sciences et plus d’ingénieries ? 

Convention des entreprises pour le climat : https://cec-impact.org/

The white working class : https://g.co/kgs/FkTU4VP

[1:20:18]  Est-ce que la post-croissance, ce serait cette passion joyeuse ? 

Vers la sobriété heureuse : https://g.co/kgs/eEskpBh

[1:22:42] Est-ce que la croissance est un besoin fondamental ? Est-ce que l’on ne souhaiterait pas du progrès ? 

[1:24:19] Pourquoi est-ce que cette vision n’est que minoritaire ? 

 

[1:27:20]  Chapitre 5 : Le travail 

[1:27:20]  Vous avez écrit un livre qui explique que le travail est maintenant insoutenable. Non pénible mais insoutenable. Pourriez-vous nous en dire plus ? 

[1:31:02] Est-ce que nous manquons de discipline ? Pourquoi n’arrivons-nous plus à garder le rythme ? 

Le travail pressé : https://g.co/kgs/eKVFWrE

[1:35:47] Comment est-ce que l’on met en avant des métiers du lien ?  

[1:38:17] Est-ce que les jeunes travaillent moins dur à cause de la crise écologique ? 

[1:43:50]  Pourriez-vous nous en dire plus du document de Laurence Parisot ? 

Laurence Parisot - Plan de programmation des emplois et des compétences : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/documents/2019.02.20_rapport_parisot_ppec.pdf

[1:48:48] Certains emplois pourraient avoir des conditions plus pénibles, pourriez-vous expliquer un peu plus ? 

[1:49:55] Pourriez-vous nous en dire plus sur ces gens qui souhaiteraient sortir du secteur gazier/pétrolier mais qui se sentent piégés ? 

[1:50:50] Qu’est-ce que le CV de site ? 

 

[1:52:30]  Chapitre 6 : Les questions personnelles 

[1:52:30] Pour vous, quel est le rôle de l’interdisciplinarité dans la recherche scientifique ? 

Episode - Tom Dedeurwaerdere : 

https://www.podcastics.com/podcast/episode/au-croisement-des-savoirs-explorer-linter-et-la-transdisciplinarite-330125/

[1:57:08] Quel est votre processus de rédaction ? S’il y en a un ? 

[1:59:22]  Si vous aviez la possibilité d’écrire un message sur tous les tableaux de toutes les universités, quel serait ce message ? 


Remerciements :
Emilie Malcourant
Monxage
LLL
UCLouvain
Louis Gayina

 

 

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Exergie
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A podcast by Francesco Contino
Regards croisés sur l'énergie sous toutes ses formes
Episode comments

Une description systémique de notre modèle économique actuel depuis ses principes fondateurs jusqu’aux impasses actuelles avec une forte incitation à les dépasser pour aller vers une société désirable. Comme je ne possède pas de compétences particulières dans ce domaine, je me garderai de tout commentaire tout en saluant la complétude de l’entretien.
Toutefois, je tiens à souligner que je retrouve ici les éléments et la conclusion d’un débat organisé le lundi 24 mars, sur La Trois de la RTBF par Julie Morelle en présence de l’historien Vincent Martigny, de la journaliste Maïa Mazaurette, et des philosophes Vincent de Coorbyter et Laurent de Briey. Cette émission autour du thème « C’était mieux avant » a déconstruit ce mythe soutenu par des courants de pensée favorisant la montée de gouvernants autocrates par besoin de sécurité. Comme le podcast, le débat a conclu à la nécessité de messages rendant le futur désirable.
Notons enfin que Vincent Martigny a publié en collaboration avec d’autres auteurs un livre intitulé « Les Temps Nouveaux » pour répondre à la nostalgie des « Trentes Glorieuses ».

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